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 Pyrale du buis - Taxon inconnu de la clé ou Lépidoptère difficile à déterminer

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Barbara Mai



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MessageSujet: Pyrale du buis - Taxon inconnu de la clé ou Lépidoptère difficile à déterminer   Lun 21 Aoû - 18:15

Bonjour,

Quand je tombe sur un papillon qui n'est pas dans la liste, comme la pyrale du buis, je les range dans "Lépidoptères difficiles à déterminer". D'autres participants dans "Taxon inconnu de la clé".
Que doit-on faire au juste, afin que les données soient harmonisées?
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steed

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MessageSujet: Re: Pyrale du buis - Taxon inconnu de la clé ou Lépidoptère difficile à déterminer   Lun 21 Aoû - 22:34

Effectivement, il y a un problème de compréhension. Pour moi :
"Lépidoptères difficiles à déterminer (Lepidoptera)" = Je n'arrive pas à identifier ce papillon pour diverses raisons !
"Taxon inconnu de la clé" = J'ai trouvé le nom du papillon, mais il n'est pas dans la liste ! ex: La Pyrale du buis ...

Même démarche pour :
"Les Coléoptères difficiles à déterminer"
"Les Guêpes Crabronidae difficiles à déterminer (Crabronidae)"
"Les Microlépidoptères difficiles à déterminer (Lepidoptera)"
"Les Punaises difficiles à déterminer"
"Les Syrphes difficiles à déterminer"

Dans une moindre mesure :
"Les Abeilles difficiles à déterminer (Apidae et autres)"
"Les Andrènes difficiles à déterminer (Andrenidae)"
"Les Andrènes rayées difficiles à déterminer (Andrenidae et autres)"
"Les Fourmis difficiles à déterminer (Formicidae)"
"Les Mouches difficiles à déterminer"
"Les Tachinaires difficiles à déterminer"

Surtout qu'il existe des "autres" :
"Les Araignées (autres)"
"Les Bourdons (autres) (Bombus)"
"Les Conopides (autres) (Conopidae)"
"Les Eristales (autres) (Eristalis)"
"Les Homoptères autres (cicadelles, cercopes et autres)"
"Les Osmies (autres)"
"Les Taupins (autres)"
"Les Tenthrèdes (autres)"

et des fois des "et autres" :
"Les Epeires et autres Araneidae"
"Les Ichneumons et autres (Ichneumonidae)"
"Les Terebrants Chalcidiens et autres"

Peut-être faudrait-il rajouter "autres" avant "difficiles à déterminer".
Exemple : "Les Coléoptères autres ou difficiles à déterminer"
Cela ne modifierait pas les données déjà saisies.

Allez Mathieu, à toi d'éclairer notre lanterne scratch
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Barbara Mai



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MessageSujet: Re: Pyrale du buis - Taxon inconnu de la clé ou Lépidoptère difficile à déterminer   Mar 22 Aoû - 12:04

Au départ le taxon Lépidoptères difficiles à déterminer n'existait pas. Lors de la modification de la clé, ce taxon a été ajouté. Ne serait-ce pas pour justement y ranger tous les lépidoptères qui ne sont pas dans la liste pour éviter d'avoir de tout dans taxon inconnu de la clé?
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mclowenfr

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MessageSujet: Re: Pyrale du buis - Taxon inconnu de la clé ou Lépidoptère difficile à déterminer   Mar 22 Aoû - 15:45

Pour moi, "taxon inconnu", c'est quand on n'a pas trop d'idée de ce que c'est ou que ce n'est manifestement pas un insecte (ex : mes petits copains les escargots).
Maintenant qu'on a "Lépidoptère difficile à déterminer" par exemple, on peut au moins signaler que l'insecte est un lépidoptère comme dans le cas de la pyrale. Cela donne une information de plus.
J'ai de temps en temps des syrphes très bien identifiés mais n'entrant pas dans les taxons précis proposés. Ils passent donc dans les "Syrphes difficiles à déterminer".
Ca me semble très logique
"Autre" ou "Difficile à déterminer", ça se vaut mais "Autre" serait peut-être plus facile à comprendre.

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MessageSujet: Re: Pyrale du buis - Taxon inconnu de la clé ou Lépidoptère difficile à déterminer   Mer 23 Aoû - 14:48

Marie-Claude a assez bien résumé la situation : nous ne pouvons pas avoir un taxon pour chaque espèce d'insecte (plus de 40 000 connues en métropole), et beaucoup ne sont pas pollinisatrices. Cependant certaines peuvent être photographiées sur les fleurs, "accidentellement"...
Donc on essaye d'aller au plus proche de la classification et d'apporter le plus d'informations possible !

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Mathieu
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MessageSujet: Re: Pyrale du buis - Taxon inconnu de la clé ou Lépidoptère difficile à déterminer   Mer 23 Aoû - 15:42

Ne serait-il pas possible de rajouter "autres ou " avant "difficiles à déterminer" pour les taxons concernés.

Exemples :
"Les Coléoptères autres ou difficiles à déterminer"
"Les Guêpes Crabronidae autres ou difficiles à déterminer (Crabronidae)"
"Les Lépidoptères autres ou difficiles à déterminer (Lepidoptera)"
"Les Microlépidoptères autres ou difficiles à déterminer (Lepidoptera)"
"Les Punaises autres ou difficiles à déterminer"
etc ...

Cette manip. ne modifierait pas les données déjà saisies ?
Et ainsi les insectes sans taxon identifiés ou non trouveraient leur place sans anbiguïté dans ces taxons réintitulés. Wink
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jeanjerome

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MessageSujet: Re: Pyrale du buis - Taxon inconnu de la clé ou Lépidoptère difficile à déterminer   Dim 12 Nov - 18:18

Je vais faire ce que tu as dit Mathieu mais je ne comprends pas, et ce n'est pas ce que j'ai fait jusqu'à aujourd'hui:

On voit une Pyrale du Buis. (On sait ce que c'est).
Il n'est pas dans la liste des taxons de la clé.
Donc pour moi c'est un taxon inconnu de la clé.
Pour le mettre en Lépidoptère difficile à déterminer il faudrait qu'on ne puisse pas le déterminer avec une photo. La Pyrale du buis on peut la déterminer avec une photo?

On la met en taxon inconnu de la clé en indiquant son nom dans la case prévue à cet effet?
La statistique saura que cet insecte inconnu de la clé est un Lépidoptère et mieux une Pyrale.

A moins que:
Tu veuilles qu'on la mette en Lépidoptère difficile à déterminer pour faciliter le travail de validation par un expert en Lépidoptère qui lui même le validera en taxon inconnu en indiquant son nom scientifique?
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mathieu.opie
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MessageSujet: Re: Pyrale du buis - Taxon inconnu de la clé ou Lépidoptère difficile à déterminer   Lun 13 Nov - 10:26

jeanjerome a écrit:

On la met en taxon inconnu de la clé en indiquant son nom dans la case prévue à cet effet?
La statistique saura que cet insecte inconnu de la clé est un Lépidoptère et mieux une Pyrale.

C'est bien ça : la bête n'est pas connue des taxons listés dans le Spipoll, mais on tente tout de même de récupérer un maximum d'informations ; si classée dans "taxon inconnu de la clé" avec le nom latin, on perd toute information taxonomique sauf à rechercher manuellement chacune des espèces précisées pour l'exploitation statistique (ce qui, ne nous voilons pas la face, ne sera presque jamais fait, demande trop de boulot)...
Alors qu'en le mettant dans "Lépidoptères difficiles à déterminer" (même s'il ne l'est pas), c'est déjà plus simple pour l'exploitation des données, on sait que ce sont des papillons.
On bidouille un peu comme on peux ! Laughing

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Mathieu
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MessageSujet: Re: Pyrale du buis - Taxon inconnu de la clé ou Lépidoptère difficile à déterminer   

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