Taxons proposés ex centaurée

Bonjour,

Je suis embêtée avec les propositions de taxons pour les plantes. D'où provient cette liste?

Par exemple, cirisum arvense est proposé Chardon du Canada.
Du coup on voit des identifications Cirse des champs (Cirsium x celakovskianum)

Le lamier pourpre est devenu lamier rouge alors que les fleurs sont roses.
Les capucines sont des Cressons d'Inde.
Et que sais-je d'autre.

Par ailleurs, je ne sais où ranger mes centaurées.
D'après l'atlas de Louis Diard, la plus commune dans le 35 est: Centaurée des bois (Centaurea decipiens subsp. Nemoralis).
Taxon que je retrouve ici: https://maflorefc.pagesperso-orange.fr/Asteraceae/especes/centaurea_decipiens_nemoralis.htm
Merci Pauline.
Centaurea nigra est peu présente.
https://maflorefc.pagesperso-orange.fr/Asteraceae/especes/centaurea_jacea_nigra.htm
Un aperçu de différentes centaurées: https://maflorefc.pagesperso-orange.fr/nom_com/centauree.htm

Sur le site du Conservatoire botanique de Brest je trouve Centaurea nemoralis.

Or je n'ai rien sur le site pour la ranger celle-ci.
Il existe bien Centaurée de Debeaux (Centaurea decipiens) https://identify.plantnet.org/fr/the-plant-list/species/Centaurea%20decipiens%20Thuill./data
mais j'ai l'impression que l'inflorescence est différente....

A qui dois-je m'adresser pour éventuellement avoir le taxon Centaurea nemoralis

Merci

Bonjour,

Je me fais la même réflexion sur le nom français de certaines plantes.

Chardon du Canada, n'est pas l'appellation la plus connue pour Cirsium arvense qui est une plante très répandue, et sur le site Tela Botanica, c'est "Cirse des champs" qui est notée comme nom typique/recommandé.

Pour les Centaurées, de nombreux taxons pas toujours évident à identifier, parfois j'aimerai un "centaurea sp."

Noté également des taxons oubliés : à vérifier mais par exemple : la "Criste marine" Crithmum maritimum, n'existe pas dans la liste, elle est pourtant commune sur le littoral.

Effectivement, il y aurait des ajustements à faire sur cette liste de taxon , liste fournie par Plant Net ?

Il me semble, je vais consulter !

Bonjour à tous,
Ouille ! Il s'agit d'une liste fournie par Plantnet. Les noms vernaculaires font très rarement autorité, il vaut mieux dans tous les cas utiliser les noms latins. Mais comme on peut le voir avec les centaurées de Barbara ou le Criste marin, ça ne résout rien du tout.
Je vais tacher d'obtenir une nouvelle version de la liste pour pourvoir mettre à jour celle du spipoll (et intégrer des manquantes comme le criste) mais le problème des taxons complexes comme les centaurées restera entier parce qu'il n'est pas entièrement résolu par les systématiciens. En toute logique, je dirais qu'il faut rattacher Centaurea nemoralis à Centaurea decipiens subsp. nemoralis et donc à Centaurea decipiens. Mais la logique n'a que peu à faire ici étant donné la volatilité des concepts d'espèces et de sous-espèces, surtout chez les plantes. Il s'agit surtout de se rattacher à un consensus entre taxonomistes. Ca peut prendre du temps et c'est en constante révision. Chez les insectes, c'est presque plus simple.
Je serai assez d'accord pour un taxon centaurée spp. mais il y a plusieurs genres concernés et remonter à la famille est encore pire (composées !!!). Je soumets ce pépin aux collègues botanistes et aux chercheurs du spipoll.
Toutes mes excuses pour ne pas apporter de solution !
Bonne journée, belles collections,
Greg

Merci Grégoire pour ta réponse

Merci Greg pour ta réponse.

Autre truc bizarre: j'obtiens Maceron (Smyrnium olusatrum) sur plantnet pour cette plante
https://www.spipoll.org/spipoll/participation/focus/12994
Mais elle n'apparait sur notre site.... ni Maceron ni Smyrnium olusatrum

Idem pour Pentaglottis sempervirens Buglosse toujours verte plantnet me l'identifie comme tel.
Or on ne l'a pas dans la liste ni Anchusa sempervirens

Bonjour,

merci Barbara !!! J'ai identifie le pb des taxons plantes manquants !!!
ATTENTION :
- pas celui de Centaurea decipiens subsp. Nemoralis qui devra etre rentré sous Centaurea decipiens. On est dans une histoire complexe de systematiciens et de manque de referentiels.
- ni celui des noms français : comme en entomo, c'est une boite de pandore. Bien sur c'est commode d'en avoir, mais on ne peut compter sur l'exhaustivite des denominations ni sur leur unicite ou leur correspondance unique a un taxon. Bref, je recommande le nom latin pour trouver la plante.

Mais le probleme du maceron ou de la criste marine (ou des autres) sur lesquels ont fait de super belles collections sera regle !

Me reste juste a trouver qq heures pour faire ca. Mais je le mets en haut de la pile !

bonne journée, et merci de votre vigilance !

greg

C'est noté pour les centaurées.

Beau travail Barbara, tu es la "lanceuse d'alerte" du Spipoll , Astrounette et d'autres suivent de près, bravo. Quand je vais sur PlantNet, je me base sans réfléchir davantage sur le pourcentage élevé qui ressort de ma photo de la fleur. au plaisir j'espère de se revoir en juin

Carrément !!! Barbara a déjà décelé plein de trucs qu'on avait pas vu du tout au labo !!!! Merci encore :-)

J'ai hâte de trouver enfin La Criste marine (Crithmum maritimum) dans la liste ... Merci Barbara, merci Grégoire !

Pour cette plante
https://www.spipoll.org/spipoll/participation/focus/16730
plantnet me propose Amaranthus caudatus Amarante queue-de-renard
https://identify.plantnet.org/fr/weeds/species/Amaranthus%20caudatus%20L./data
or dans la liste le nom vernaculaire est Discipline des religieux
Heu je ne suis pas fan...

Boudiou ! Moi non plus... Deja la discipline bof mais alors là. Et puis les renards c'est plus chouette...